[x] [2716] Конвертер: дизеринг на 24 бит

[djslava]

AIMP прописывает туда теги, в отличие от фубара. Аудиосигнал остаётся прежним

Вот сравнение WAV из AIMP-овского и Foobar'овского FLAC с оригиналом (00002.wav). Структура данных совпадает именно с Foobar'овским, а AIMP-овский содержит измененные байты, и распаковка из FLAC не выдаст аутентичный WAV, который, кроме заголовка, должен полностью совпадать по суммам. Архив с файликами для сравнения тоже прикрепил. Пока лезет мысль использовать foobar'овский компонент FLAC'а в AIMP Converter, как простое решение, чтобы сделать перекодирование более точным.

[Artem]

AIMP-овский содержит измененные байты

А параметры кодирования какие использовали?

[djslava]

А параметры кодирования какие использовали?

Для Foobar:
Сжатие 8
Output Bit Depth - Auto
Dither - Never

Для AIMP Converter:
Сжатие 8
Остальное не менял.

[Artem]

Остальное не менял.

Покажите скриншот настроек

[AndreyH-H]

По поводу разрезки CUE без конвертации.

Да, lossless файлы можно гонять туда-сюда без потери качества, но есть такая ситуация. В крайнем обновлении FLAC 1.5.0 было что-то исправлено, и теперь, если для сравнения взять файл из того же образа, но конвертированный версией FLAC 1.4.3, провести тест с переворотом фазы одного из них, мы получим шум -137dB. Много-мало, не в этом вопрос... Как факт, мы получаем зависимость от каких-либо возможных ошибок в кодеках.

Поэтому, почему бы не иметь возможность просто взять и вырезать нужный трек из образа без всяких конвертаций, когда это не нужно?

[Artem]

Как факт, мы получаем зависимость от каких-либо возможных ошибок в кодеках

Аргумент! От ошибок никто не застрахован, однако их принято исправлять, а не обходить.

почему бы не иметь возможность просто взять и вырезать нужный трек из образа без всяких конвертаций, когда это не нужно?

Как уже говорили выше, далеко не все форматы позволяют просто взять и вырезать кусок без его модификации - без переупаковки и/или перекодирования. FLAC к таким форматам не относится.

[Soolo]

В крайнем обновлении FLAC 1.5.0 было что-то исправлено, и теперь, если для сравнения взять файл из того же образа, но конвертированный версией FLAC 1.4.3, провести тест с переворотом фазы одного из них, мы получим шум -137dB

Пруфы?
Не поленился, сравнил кодирование WAV-FLAC-WAV в v1.4.3 и v1.5.0  - на выходе получается WAV точно такой, как на входе, соответственно, между собой файлы после v1.4.3 и после v1.5.0 так же не отличаются.

Вот сравнение WAV из AIMP-овского и Foobar'овского FLAC с оригиналом (00002.wav). Структура данных совпадает именно с Foobar'овским, а AIMP-овский содержит измененные байты, и распаковка из FLAC не выдаст аутентичный WAV, который, кроме заголовка, должен полностью совпадать по суммам.

Провёл аналогичные тесты в АИМП 5.40 и АИМП 6.00 - получаются идентичные файлы WAV, отличается только заголовок со служебной информацией, которая на звук не влияет

[AndreyH-H]

Как уже говорили выше, далеко не все форматы позволяют просто взять и вырезать кусок без его модификации - без переупаковки и/или перекодирования. FLAC к таким форматам не относится.

Вот как, не знал.

Пруфы?
Не поленился, сравнил кодирование WAV-FLAC-WAV в v1.4.3 и v1.5.0  - на выходе получается WAV точно такой, как на входе, соответственно, между собой файлы после v1.4.3 и после v1.5.0 так же не отличаются.

Вот.

[Artem]

Вот.

так, а FLAC-ки АИМПом сгенерированы? Или вот этой программой?

[Soolo]

Вот.

А два одинаковых файла сравните - тоже покажет -137 дБ
Это просто анализатор спектра, он не может показать -бесконечность, т.к. в музыкальных PCM файлах её не существует
Вы реально суммируйте файлы и посмотрите на волну - она будет прямая
А ещё правильнее посмотреть на внутреннюю структуру файлов и убедиться, что она одинаковая

[AndreyH-H]

так, а FLAC-ки АИМПом сгенерированы? Или вот этой программой?

Эти файлы взяты из одного FLAC образа. Первый файл я конвертировал через AIMP v5.40.2653, скорее всего, т. к. файлы созданы 27.12.2024, а самый первый в 0:51. Если эта версия вышла только днём, значит, предыдущая была. Второй файл я конвертировал через AIMP v5.40.2716. Это не единственные FLAC файлы, есть и из других FLAC образов, картина та же.

Кстати, я конвертировал также файлы из WavPack образа, соответственно, в WavPack файлы, но вот они вычитаются в ноль. Настройки конвертации в обоих случаях по умолчанию, т. е. без изменения частоты дискретизации и битности.

А два одинаковых файла сравните - тоже покажет -137 дБ
Это просто анализатор спектра, он не может показать -бесконечность, т.к. в музыкальных PCM файлах её не существует
Вы реально суммируйте файлы и посмотрите на волну - она будет прямая
А ещё правильнее посмотреть на внутреннюю структуру файлов и убедиться, что она одинаковая

Не может, но если два файла одинаковы, будет такая картина (см. скриншоты). И хотя что-то показывается при увеличении +300dB, но это не имеет какого-либо звука, тупо тишина. Впрочем, она также показывается без воспроизведения звука...

Кстати, забыл написать, что они и по размеру отличаются (см. крайний скриншот). С новым кодеком на несколько байт больше. И повторюсь, это так не с одним файлом.

[Soolo]

Можете этими фалами поделиться?

[AndreyH-H]

Можете этими фалами поделиться?

https://dropmefiles.com/PM1WH - 1.4.3

https://dropmefiles.com/HTip2 - 1.5.0

[Soolo]

Эти файлы взяты из одного FLAC образа.

Я не могу повторить проблему, если конвертировать файлы без преобразования битности
Что v1.4.3 (АИМП 5.30), что v1.5.0 (АИМП 5.40) выдают идентичные файлы
То есть ни версия кодировщика, ни версия АИМПа не изменяют звуковую информацию файла.
Но если взять файл 24 бит и переводить в 16 бит, то может вмешаться опция дизеринга (конвертер - настройки - параметры преобразования), тогда да, получается такая картина, что файлы с этой опцией и без неё в итоге будут немного отличаться (на уровне звука как раз где-то в -137 дБ).
Если вы можете сейчас повторить проблему именно без преобразования битности, то пришлите исходный файл, пришлите точные настройки кодировщика, на которых возникает проблема, и пришлите полученные отличающиеся файлы после конвертера, будем изучать.
AIMP 5.30 (FLAC v1.4.3) и AIMP 5.40 (FLAC v1.5.0) для тестов можно устанавливать в портативном режиме без интеграции в ОС.

[djslava]

Провёл аналогичные тесты в АИМП 5.40 и АИМП 6.00 - получаются идентичные файлы WAV, отличается только заголовок со служебной информацией, которая на звук не влияет

Странно. Вот моя версия AIMP'а: https://disk.yandex.ru/d/QS3nEUHyluUbXA
В ней и проводил тесты. Может у меня какой-то кодер странный?