[Реализовано] Тонкомпенсированный регулятор громкости

[Soolo]

Линейно нашим слухом звуковой спектр будет восприниматься лишь на той громкости, на которой он линейно и записан и тонкомпенсация на этой громкости отсутствует и АЧХ ТРГ будет линейна.

Допустим, концерт записан на некой условной средней громкости 80 дБ.
Я хочу слушать на громкости 60 дБ
Неужели мне нужно брать кривую 60 фон из этого графика?



Или всё-таки логично взять разность между кривыми 80 фон и 60 фон?

[Black_AVP_Bim]

Допустим, концерт записан на некой условной средней громкости 80 дБ.
Я хочу слушать на громкости 60 дБ
Неужели мне нужно брать кривую 60 фон из этого графика?

Разумеется, нет! Если брать максимальную громкость и использовать весь слышимый нами диапазон, то - да, кривые тонкомпесации полностью бы совпали с указанными на графике.
Но обычно громкость акустических систем не превышает 90-92 дБ (это только хорошая акустика может создать звуковое давление более 90 дБ), а слушаем мы, как правило ещё тише.
Если взять за исходный уровень 80 фон и считать, что это соответствует крайне правому (максимальному) положению регулятора громкости, то тогда эту кривую (80 фон) надо линеализировать (тонкомпенсация отсутствует), т.е.  все её участки, выходящие за 80 дБ надо вычесть из всех нижлежаших кривых. Кривая 60 фон тогда будет соответствовать уровню громкости -20 дБ. В этом случае глубина коррекции, ес-но, будет меньше.
Можно попробовать сделать это на скриптах на эквалайзере АИМПа, но существует одна проблема - сам наш регулятор громкости. Если он в линейном режиме, то всё понятно, но если в логарифмическом... Провайдер prvVolume вне зависимости от режима регулятора возвращает проценты положения движка, свойстов Progress в скриптах тоже самое, только в диапазоне 0...1,  и самое печальное, что никак не определить в каком режиме этот регулятор у пользователя находится.

P.S. Я даже тему создавал - не знаю, видел её Артём или нет.

[Soolo]

Итог: все всё понимают, но пишут по-разному. Завязываем дискуссию.

[MDMA Overdose]

Линейно нашим слухом звуковой спектр будет восприниматься лишь на той громкости, на которой он линейно и записан и тонкомпенсация на этой громкости отсутствует и АЧХ ТРГ будет линейна.

Тут ты абсолютно прав, всё верно. Но на эталонной громкости, такой с которой баба пела в микрофон, не надо ни как воздействовать на волну, оставить АЧХ как есть. Воздействовать эквалайзером только при отклонении от эталонной громкости, согласно графика восприятия слуха. Как сказал Soolo надо вычитать от эталона громкости, и согласно формуле, создавать то или иное воздействие на волну. Но эталон нужно замерить микрофоном на месте где ты сидишь, другого выхода нет. Это не просто, но можно. Этим никто не будет заниматься.

[MDMA Overdose]

Артём, если всё же решишься этим заниматься, то не надо вникать в этот мрак. Надо сделать просто, при увеличении громкости, ползунки EQ соответственно идут к нулю, и наоборот при уменьшении, пропорционально удаляются от ноля, и всё это согласно первичной настройки, на определённой громкости и всё. Колонки орут, звук мерзкий но громкий. Народ это любит. Когда не нужно чтобы орали, звук более красочный басовый V образный, но тихий, и всё это автоматически, без заморочек для пользователя удобно. На громкости не допускается перегрузка на басах, а в тихом режиме расширяется диапазон частот воспроизведения. Это нужно, у кого акустика, не ахти. Это не психоакустическая тонокомпенсация, это тонокомпенсация для предотвращения перегрузки в аналоговом тракте (усилители, колонки) на большой громкости.

[Black_AVP_Bim]

Но эталон нужно замерить микрофоном на месте где ты сидишь, другого выхода нет. Это не просто, но можно.

Совершенно верно, вот если б это понимали те, кто голосует "ЗА" в этой теме...

Этим никто не будет заниматься.

И это верно, тема постепенно сползёт в архив.

[Artem]

Артём, если всё же решишься этим заниматься, то не надо вникать в этот мрак. Надо сделать просто, при увеличении громкости, ползунки EQ соответственно идут к нулю, и наоборот при уменьшении, пропорционально удаляются от ноля, и всё это согласно первичной настройки, на определённой громкости и всё.

Если поднимать все ползунки эквалайзера вверх, то зачем снижать громкость? По сути вы скомпенсируете уровень пониженной громкости эквалайзером и звук по-прежнему останется громким.

[MDMA Overdose]

Не вверх, а к середине. Вот смотри, ты настроил кайфово V образно эквалайзер тебе нравится. Басы высокие радуют слух. Ты хочешь устроить пьяную дискотеку, или что то русское празное. Повышаешь постепенно громкость, и у тебя, блины у колонок перестают справляться с басами. А если бы твое v образное, подтянуло середину, и стало такой "-". Орало бы громко, но блины не разрушались так механически, потому что громкость берёт средними частотами. Орёт как резаная, но не басит.

[Black_AVP_Bim]

Зачем привязываться к эквалайзеру? Его я упомянул лишь в том плане, что это можно сделать на уровне скина (типа, баловство), но тогда эквалайзером будет пользоваться нельзя, он будет блокирован.
При этом ещё неизвестно, получится ли гладкая АЧХ или на ней будут горбы (какая там добротность фильтров?  ), проверить это можно будет только тестовым сигналом (свип записать или набор частот с шагом).
Уж если делать ТРГ в плеере, то придётся городить свои цифровые фильтры, эквалайзер людям тоже нужен.

[Soolo]

При этом ещё неизвестно, получится ли гладкая АЧХ или на ней будут горбы (какая там добротность фильтров?  ), проверить это можно будет только тестовым сигналом (свип записать или набор частот с шагом).

Эквалайзер хороший: как рисуется график на дисплее эквалайзера - такой и будет рисунок АЧХ, за исключением частот ниже 63 Гц и выше 16 кГц - они будут плавно спадать от значения крайнего ползунка к 0 дБ.

[Artem]

Не вверх, а к середине. Вот смотри, ты настроил кайфово V образно эквалайзер тебе нравится. Басы высокие радуют слух. Ты хочешь устроить пьяную дискотеку, или что то русское празное. Повышаешь постепенно громкость, и у тебя, блины у колонок перестают справляться с басами. А если бы твое v образное, подтянуло середину, и стало такой "-". Орало бы громко, но блины не разрушались так механически, потому что громкость берёт средними частотами. Орёт как резаная, но не басит.

И что мешает выбрать другой пресет для пьянки?

[MDMA Overdose]

И что мешает выбрать другой пресет для пьянки?

Ничего, но в случае автоматизации, эквалайзер будет плавно, пропорционально выжимать средние, а не сразу резкий переход. Тут ещё и меньше думать надо, просто крути громкость, пьяный или вмазаный, плеер всё за тебя сделает, автоматизация, которую ты настроил в мирное время. Или баба дура, ничего не понимает, она делает громче, и не вкуривает, что происходит перегрузка. Но у тебя уже всё настроено, и эта дура делая громче, не будет понимать, что автоматизация, интерактивно меняет АЧХ, ну и не надо ей понимать, на то она и автоматизация, за-то сиськами под музыку трясёт. Ещё можно сделать функцию, начальные параметры при заданной громкости, и конечные параметры при максимальной. Можно сделать, три параметра эквалайзера любой формы допустим, минимальная громкость - такая настройка - "\/", средняяя такая "U", и максимальная такая "~". Эквалайзер, при изменении громкости, будет ориентироваться, на эти три параметра ползунков, плавно переходя, от одной формы, к другой, по движению громкости, и это самый лучший из всех возможных вариант. Получается, что плеер будет умнее, может контролировать параметры интерактивно громкости, и этот пресет можно будет сохранить полностью со всеми этими настройками. Это действительно круто, реально круто. Впервые плеер сможет работать как автоматический контроллер в Hi-Fi аппаратуре, своего рода защита от дурака, и соответственно субъект сможет выжать максимум, и не порвать колонки, если конечно настроить эти параметры. Оставляем возможность для задротов, сделать психоаккустический пресет  для себя. Ну и просто хорошо, что плеер будет, сам автоматически подтягивать частоты под разную ситуацию (согласно настройкам) и выжать из колонок всё, всё что они могут на всех частотах на всех громкостях автоматически. Ещё это удобно для ресторанов, и всяких пивных заведений, сотрудник просто крутит громкость, поддав жару, без возможных последствий. Это хуже, чем компрессия, которая уминает громкие басы только в нужных местах, предотвращая перегрузку, но не воздействуя в других местах (https://www.youtube.com/watch?v=g_Xa1kmELZ8), но за то понятнее для людей и легче для проца.

[McClaud]

Ответ на предыдущий коммент без цитат...:
Автоматическая защита от Дурака? - Бред!
На Дурака управы не было, нет  и не будет НИКОГДА!!! 

Учитывая непреложный факт, что, в классическом понимании сути проблеммы тонкомпенсации, её реализация в AIMP не представляется возможной (а кому-то всё же она необходима ну до зарезу!)... Особо отмечаю: реализация классической сути (о чём здесь безуспешно талдычит Александр)
Предлагаю компромисс: сделать регулятор, поднимающий/опускающий края звукового диапазона в зависимости от выставленной громкости. Т.е. включаемая/отключаемая опция (можно обозвать её Тонкомпенсацией, дабы успокоить апологетов не сути но названия), завязанная на уровень громкости. Правда, поскольку режим регулировки оной может быть не только линейным, но и логарифмическим, учитывать и сей нюанс. И, что немаловажно, он не должен быть связан с эквалайзером, как ныне не связан с эквалайзером БАС...
Попробую разжевать это моё представление.
Чекбокс: Тонкомпенсация. Включаем, и при уровне громкости ниже... 80-ти % (80-ти децибелл, или 85-ти - не суть важно) края диапазона "задираются" тем выше, чем ниже громкость (в разумных пределах, ес-но...). Можно было бы предусмотреть специальный (подспудный) регулятор глубины/высоты "задира" краёв (вдруг кому-то "излишняя" компенсация покажется излишней, а так: включил, регулятор в ноль...). Я дакже готов пожертвовать любимым мной БАС'ом, поскольку, в таком варианте Тонкомпенсация берёт на себя часть его функции.
Не зная тонкостей внутренней кухни движка могу лишь фантазировать. Вот не знаю я, как работает БАС, но аналогичный "финт ушами" на другом конце звукового диапазона, да увязанный в единое целое, да поставленный в зависимость от выставленного уровня громкости...
Главное: поставил чекебокс - есть автоматическая зависимость от громкости, в противном случае - только от положения регулятора (или регуляторов, ести существующий БАС дополнить ВЕРХ'ом)...
Ну, как-то так... 

[MDMA Overdose]

Предлагаю компромисс: сделать регулятор, поднимающий/опускающий края звукового диапазона в зависимости от выставленной громкости. Т.е. включаемая/отключаемая опция (можно обозвать её Тонкомпенсацией, дабы успокоить апологетов не сути но названия), завязанная на уровень громкости. Правда, поскольку режим регулировки оной может быть не только линейным, но и логарифмическим, учитывать и сей нюанс. И, что немаловажно, он не должен быть связан с эквалайзером, как ныне не связан с эквалайзером БАС...

Лучше сделать так, что бы пользователь сам задавал начальные и конечные настройки, и лучше бы этих настроек было три. Настраиваешь параметры при минимальной громкости, средней, и максимальной, и в процессе движения регулятора громкости эти настройки, постепенно переходят от одной формы к другой.

[Black_AVP_Bim]

Не надо ничего мудрить, если делать, то делать так, как оно реализовано в реальной аппаратуре, тогда и будет работать подобным же образом.
Нашёл картинку, именно тот вариант, как хотел Soolo, где за максимум громкости (0 дБ) как раз и взята кривая 80 фон. Это была статья в журнале Радио 1988, №11. Как я раньше про неё не вспомнил! Даже журналы ещё тех лет соранились. Регулятор по подобной схеме у меня стоял в самодельном усилителе можности, работал вполне сносно с акустикой S-90, не смотря на скудность измеритеьных приборов, доступных в те времена для настройки.

Если взять за максимум кривую 80 фон, то для наименьшей разумной громкости (-60 дБ) подъём на низких частотах не превысит 30 дБ.
Ещё один ньюанс, влияющий на сложность реализации (если Артёма всё же заинтересует эта фича) - частота перегиба фильтра верхних частот меняется с понижением громкости и для самой низкой доходит аж до 2 кГц (на рисунку - прямая АВ).
Попробовал сделать подобные пресеты для АИМПа. Для громкости ниже -40 дБ уже приходится пользоваться преампом, иначе диапазона регулировки не хватает. В принципе, эффект есть, но для громкостей от 0 до -10 дБ почти не заметен.