AIMP Forum

AIMP for PC => Ошибки и замечания / Bugs => Topic started by: McClaud on December 12, 2024, 21:34:04

Title: [2647] Завышенный уровень
Post by: McClaud on December 12, 2024, 21:34:04
Запустил две версии плеера 5.30.2563 и 5.40.2646 с идентичными настройками. При проигрывании одного и того же трека разница уровней значительная. На 5.40.2647 картина та же.

(https://www.aimp.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=73825.0;attach=72942)
5.30.2563
(https://www.aimp.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=73825.0;attach=72943)
5.40.2647
Нет тестового трека и измерителя уровня, дабы подтвердить цифрами, но видно и так.
Title: Re: [2647] Завышенный уровень
Post by: Black_AVP_Bim on December 12, 2024, 21:38:48
В теме Analog Meter такой файл давно валяется:
https://www.aimp.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=52865.0;attach=46746
Title: Re: [2647] Завышенный уровень
Post by: Artem on December 12, 2024, 21:55:58
При проигрывании одного и того же трека разница уровней значительная

И на слух тоже?

В теме Analog Meter такой файл давно валяется:
https://www.aimp.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=52865.0;attach=46746

На них разницы между версиями нет
Title: Re: [2647] Завышенный уровень
Post by: Alex-D on December 13, 2024, 05:40:35
Кстати, тоже замечал на слух, будто уровень после обнов на 5.40 стал завышен. Думал, мне показалось, ан нет - ещё одно подтверждение...
Title: Re: [2647] Завышенный уровень
Post by: Artem on December 13, 2024, 08:16:52
Кстати, тоже замечал на слух, будто уровень после обнов на 5.40 стал завышен. Думал, мне показалось, ан нет - ещё одно подтверждение...

Ну пока ничего не понятно - одни вопросы.
Title: Re: [2647] Завышенный уровень
Post by: McClaud on December 13, 2024, 11:30:20
Поставил две портабл на отдельный диск. Дефолтные разницы в спектрах не дают. Погрешил на накопившиеся ошибки в системном AIMP, снёс начисто, поставил 2647, настроил, как обычно под себя, - спектры взлетели...  :(
Буду Пошагово искать проблемную настройку...
Title: Re: [2647] Завышенный уровень
Post by: Black_AVP_Bim on December 13, 2024, 11:35:46
Посмотри настройку регулятора громкости, по умолчанию зависимость линейная.
А на скринах что: волна или плагин какой?
У меня повторить не получается, сравнивал портабельный 2563 и 2647.
Title: Re: [2647] Завышенный уровень
Post by: McClaud on December 13, 2024, 12:04:03
Посмотри настройку регулятора громкости, по умолчанию зависимость линейная.
А на скринах что: волна или плагин какой?
У меня повторить не получается, сравнивал портабельный 2563 и 2647.
В настройках громкости проставлены все, и логарифм, и тонкомпенсация. Но всё то же было и в настройках 2563.  ???
Title: Re: [2647] Завышенный уровень
Post by: Black_AVP_Bim on December 13, 2024, 13:21:36
И на слух тоже?
Насколько могу доверять своим ушам, одинаково. (2647 vs 2563)

Однако, один нюанс наблюдается на waveform, правда далеко не на всех треках это заметно, сами очертания волны разные.
(https://www.aimp.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=73825.0;attach=72947)
Слева - 2647, справа - 2563, размеры окон плеера одинаковы.
Я бы сказал даже, что волна на 2563 большего размаха. :-\
Title: Re: [2647] Завышенный уровень
Post by: Artem on December 13, 2024, 15:01:48
Сама отрисовка могла чуть измениться - я перевел её на регионы.
Title: Re: [2647] Завышенный уровень
Post by: McClaud on December 13, 2024, 17:03:44
Проверка конкретно уровней сигнала по тесту отличий между билдами не выявила. Разница лишь в графическом представлении: отличаются по уровню Waveform и спектры. В моём случае первое, что бросилось в глаза, пропала динамика на цветомузыке, что встроена в окно визуализаций в плейлистах моих скинов, - почти постоянный засвет от "перегруза". Разумеется, при обычных моих настройках эквалайзера. Теперь, дабы вернуть динамику, надобно Преамп опускать. На уровни я зря погрешил. Придётся менять звуковые предпочтения...
Title: Re: [2647] Завышенный уровень
Post by: Black_AVP_Bim on December 13, 2024, 18:16:11
... пропала динамика на цветомузыке, что встроена в окно визуализаций в плейлистах моих скинов, - почти постоянный засвет от "перегруза".
Кстати, да, на моей цветомузыке в Technics RS-B905 уровни тоже завышены, при дефолтных настройках (50%) все фонари горят почти постоянно. Там сделано на TASEGauge.
Пришлось опустить чувствительность до 20..25%.
Эквалайзер у меня отключён.  В данном случае это, конечно, плохо, как для скинов, так и для визуализаций,что сигнал берётся после эквалайзера.
Title: Re: [2647] Завышенный уровень
Post by: Artem on December 13, 2024, 20:43:36
Буду Пошагово искать проблемную настройку...


Не удалось выявить проблемную настройку?

В данном случае это, конечно, плохо, как для скинов, так и для визуализаций,что сигнал берётся после эквалайзера.

Естественно, а как иначе? Визуализироваться должно то, что идёт на выход

завышены, при дефолтных настройках (50%) все фонари горят почти постоянно. Там сделано на TASEGauge.
Пришлось опустить чувствительность до 20..25%.

Не, ну это уже явно не в отрисовке дело. Надо искать причину...
Title: Re: [2647] Завышенный уровень
Post by: Black_AVP_Bim on December 13, 2024, 21:29:23
Естественно, а как иначе? Визуализироваться должно то, что идёт на выход
Но, тогда почему не учитывается громкость и баланс?
В реальной аппаратуре те же индикаторы показывают уровень сигнала на линейном выходе, без всяких предыскажений (эквалайзер, регулятор громкости и прочие эффекты).
В усилителях мощности - там да, с учётом всего этого, т. е. то , что мы слышим.
В спектральных визуализациях, если включить эквалайзер и выставить типовую кривую с подъёмом низких и высоких, первая треть спектра всегда будет упираться в максимум. Получается, даже если сделать настройки в плагине, то эквалайзер их нивелирует.
Неплохо было бы иметь альтернативные точки доступа к оригиналу треку без всяких предыскажений (ну, и в плагинах тоже).

Не, ну это уже явно не в отрисовке дело. Надо искать причину...
Тут речь идёт об искусственных цветомузыках, сделанных на скриптах. Я грешу на ScriptableVisualizationHandler, конкретно, на те данные, что он передаёт. Не думаю, что в Gauge могло что-то измениться, тем более, что индикаторы на них работают правильно.
Title: Re: [2647] Завышенный уровень
Post by: Hykl3 on December 13, 2024, 21:46:41
Настройка пока не нашлась, но кое-что интересное есть: на чистых (2563 и 2647) и на 20% громкости aimp показывает -13.65 dB, но на моей (2647) -13.98 dB, хотя звуковые настройки, вроде, не трогались.

upd. Чистая 2647 при 20% покажет -13.98.
Title: Re: [2647] Завышенный уровень
Post by: Hykl3 on December 13, 2024, 22:15:20
Ага, тема такая: если поменять громкость на колёсико в плеере, то aimp при 20% покажет -13.98 dB, а если это же сделать в "sound effects" то покажет - 13.65 dB. Кто-то верефицирует поведение?

upd. Похоже это просто такое поведение у слайдера: если отводить до 100% и обратно на 20%, то значение каждый раз будет показываться другим.

udp2. include video
Title: Re: [2647] Завышенный уровень
Post by: McClaud on December 13, 2024, 22:29:09
Опять поставил две чистые портативные версии 2647 и 2530, не делал вообще никаких настроек, кроме установки своего скина. Загрузил в оба дефолтных скина один и тот же трек. Сравнивал при выключенном эквалайзере и включенном с подъёмом НЧ и ВЧ.

Разница на скринах.

(https://www.aimp.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=73825.0;attach=72952) (https://www.aimp.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=73825.0;attach=72953)
                                  2563 eq off                                                                                           2647 eq off
(https://www.aimp.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=73825.0;attach=72954) (https://www.aimp.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=73825.0;attach=72955)
                                  2563 eq on                                                                                            2647 eq on

Разницы в звучании я не услышал.
Title: Re: [2647] Завышенный уровень
Post by: Artem on December 13, 2024, 23:20:52
Но, тогда почему не учитывается громкость и баланс?
В реальной аппаратуре те же индикаторы показывают уровень сигнала на линейном выходе, без всяких предыскажений (эквалайзер, регулятор громкости и прочие эффекты).

Громкость и баланс - это уже будто регуляторы на колонках.

на чистых (2563 и 2647) и на 20% громкости aimp показывает -13.65 dB, но на моей (2647) -13.98 dB

Откуда эта цифра? Replay Gain? Peak Normalization?
Title: Re: [2647] Завышенный уровень
Post by: Artem on December 13, 2024, 23:22:37
Похоже это просто такое поведение у слайдера: если отводить до 100% и обратно на 20%, то значение каждый раз будет показываться другим

Тьфу, вы про громкость. Ну можно сказать и поведение слайдера "такое". Там реально величина процентов дробная, но в подсказке всегда округляется до целого, ну а dB показываются с округлением до второго знака. Выше уже сказали, что громкость на нормализацию не влияет, т.ч. это точно не оно
Title: Re: [2647] Завышенный уровень
Post by: Artem on December 13, 2024, 23:23:35
Сравнивал при выключенном эквалайзере и включенном с подъёмом НЧ и ВЧ

Можно увидеть как именно настроен эквалайзер?
Title: Re: [2647] Завышенный уровень
Post by: McClaud on December 14, 2024, 00:25:44
Можно увидеть как именно настроен эквалайзер?
(https://www.aimp.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=73825.0;attach=72958)
Title: Re: [2647] Завышенный уровень
Post by: Artem on December 14, 2024, 11:09:53
Спасибо. А эквалайзер я действительно правил в 5.40. Как раз боролся с горками на краях FFT-фильтра.
Title: Re: [2647] Завышенный уровень
Post by: Black_AVP_Bim on December 14, 2024, 14:19:51
Громкость и баланс - это уже будто регуляторы на колонках.
Всегда полагал, что спектрум (спектроанализатор) служит хотя бы для качественной оценки трека, его спектрального состава. Если на него будет влиять эквалайзер и прочие свистелки - какой тогда смысл в нём?
Твой же Spectralyzer игнорирует эквалайзер и прочее, что разумно.
Title: Re: [2647] Завышенный уровень
Post by: Black_AVP_Bim on December 14, 2024, 14:45:06
Сравнивал при выключенном эквалайзере и включенном с подъёмом НЧ и ВЧ.
Есть ещё такой текстовый трек с набором частот с логарифмический шагом, уровень 0 dB - https://disk.yandex.ru/d/xJUFllxiygD_Yg
Можешь оценить реальный подъём по каждому фильтру в эквалайзере или где перегруз в цветомузыке.
Title: Re: [2647] Завышенный уровень
Post by: Artem on December 14, 2024, 14:51:15
хотя бы для качественной оценки трека

Все верно, только не трека, а сигнала на выходе. А иначе как оценить то, что ты настраиваешь?
Title: Re: [2647] Завышенный уровень
Post by: Black_AVP_Bim on December 14, 2024, 15:10:50
А иначе как оценить то, что ты настраиваешь?
В плеере - только на слух и никак иначе. Для визуального анализа (на мониторе) нужны уже профессиональные программы.
Title: Re: [2647] Завышенный уровень
Post by: McClaud on December 14, 2024, 15:33:00
Соглашусь с Александром, оценка непосредственно трека, тоже нужна. Может есть возможность реализовать в prvVisual дополнительную точку доступа, в обход регуляторов?
Title: Re: [2647] Завышенный уровень
Post by: Artem on December 15, 2024, 08:52:58
Увы, так сейчас сделать не получится